Notations :

[Details à l'écran ou commentaires personnels]
{Noms des intervenants}
XXX = transcription phonétique, ou non fiable.



[Débat]
{Pierre-André Boutang}
Bonsoir, vous venez pendant un certain temps de regarder ce film qui s'apelle
les chercheurs d'OVNIS et qui vous a peut être laissé aussi stupéfait que moi
parce qu'après tout cela finit par devenir très serieux.  quand on voit ce film
et pour continuer, on a demandé a des personnages non moins sérieux de venir
répondre a quelques questions et nous dire pour ceux qui étaient dans le films
ce qu'ils n'ont pas pu dire et ceux qui n'étaient pas dans le film de réagir à
ce qu'ils viennent de voir.

Jacques Baynac, vous qui êtes l'auteur de la soirée, je peux savoir ce qui a
poussé un historien à tout d'un coup s'interesser à une chose pareille

{Jacques Baynac}
Tout simplement il y a justement un fait matériel en matière d'ovnis le seul
absolument incontestable c'est qu'il y a de l'ordre de 100000 observations
connues répertoriéss et plus ou moins enquetées ça c'est un fait que l'on ne
peut pas discuter, ces observation concernent le monde entier sur une durée
d'environ cinquante ans et globalement, tous ces gens racontent a peu près tous
la même chose à des détails de formes près, des détails de ceci, de temps
d'observation de proximité d'observation, de mode de propulsion éventuel mais
globalement, ils ont tout vu quelque chose ils racontenet a peu près tous le
meme récit donc la question c'est de quoi sagit-il ?  est ce que tous ces gens
ont la berlu ?  et pourqoui on ils tous la berlu ?  et pourquoi voient-ils tous
la meme chose est ce que c'est dans leur tête uniquement ou bien est-ce que
c'est en dehors de leurs têtes donc dans la réalité et ci c'est dans la réalité
de quoi s'agit-il


{Pierre-André Boutang}
Monsieur Velasco, vous qui êtes dans un endroit ou on s'interesse aux
phénomènes, ou on étudie les témoignages

Qu'est ce qu'il y a de neuf actuellement en ce qui concerne les ovnis par
rapport a ce qu'on a pu voir dans le film ?

{Jean jacques VELASCO directeur du SEPRA}
Je vais prendre le cas par exemple qui s'est déroule fin 1994 ou là c'est une
affaire sur laquelle j'enquete actuellement un avion qui effectuait le trajet
nice-londres a signalé en observation visuelle donc le commandant de bord et
l'équipage ils observaient a quelques milles nautiques devant eux une forme
sombre qui avait un aspect de cloche.  ils signalent ça à la tour de contrôle la
tour de contrôle bien évidemment leur demande de préciser leur observation ce
qu'ils font et ils observent ensuite que cet objet, cette forme qu'ils ont
devant eux va se transformer en forme de soucoupe; et le pilote va continuer sa
route tout en signalant ça au contrôle aérien il s'avère que quelques mois
après, qu'en enquêtant sur l'affaire que je vais vous raconter tout de suite
après qui sera la derniere , je vous rassure les autorités militaires m'ont
signalées qu'il y a vait eu un enregistrement radar de ce premier cas.  

Cet enregistrement radar est quelque chose de très interessant parce qu'il
concorde parfaitement au niveau	des éléments qui on été fournis par l'équipage
donc ça c'est le cas qui s'est déroulé l'années dernière et le cas beaucoup plus
récent qui date du 30 novembre 1995 qui est un cas où là ou un équipage qui va
donc atterir avec un airbus avec 300 personnes a bord, sur la région parisienne
va soudainement se trouver être confronté à un croisement d'une forme qui ne
ressemble en rien a une forme aeronautique puisqu'il s'agit d'un rectangle qui a
à peu près une 15ene de metres de longuer sur 12 metres de large d'après le
commandenment de bord et qui va croisser l'avion a quelques centaines de metres
ce qui va faire l'objet d'une enquete d'ailleurs de la direction générale de
l'aviation civile donc dans les cas que je vous ai décrit il y a
incontestablement des évenements qui se sont produits en vol qui ont été a la
fois observé par des commandants de bords et les équipages; et qui pour certains
d'entre eux ont été enregistrés sur le plan physique et ce qui semble tout a
fait étonnant, c'est que dans certains cas il semble qu'il y une une sorte de
cybernétique qui soit derrière ces phénomènes puisque le phénomène accompagne
les mouvements de l'avion



...Qui ?
- Léon Brenig            : Professeur de physique à l'université de Bruxelles
- Bertrand Méheust

Mais bon, Supposons que ces cas soient plus nombreux qu'il n'y ait aucun doute
quand a leur matérialiré.  Il est vrai que les cas que vous avez présenté sont
impressionnants.  Supposons qu'il y en ait de nombreux que tout le monde soit
d'accord, qu'ils existent qu'il y ait des phénomènes d'interaction avec les
avions etc...  Je ne peux pas ne pas m'étonner que la science fiction des années
20 ait si souvent décrit la rencontre par des avions d'objets non identifiés
soit pilotés par des extraterrestres, soit pilotés par des savants fous, qui
suivent avec les avions qui intéragissent avec les instruments de bord qui
callent les moteurs, qui viennent faire des virevoltes etc..  etc..  quand bien
même la matérialité du fait serait avérée il resterait que cette co‹ncidence a
quelque chose d'absolument stupéfiant c'est comme si le phénomène pouvait...  je
n'arrive pas a trouver naturelle cette co‹ncidence il faut voir, la science
fiction est un genre imaginaire qui a une très courte durée, elle a un siècle
c'est un moment fugitif dans la représentation occidentale qu'un phénomène qui
par ailleures aurait une caractéristique physique nettement prouvé vienne en
quelque sorte s'incrusteer dans cette représentation, il y a là un comme hasard
diabolique qui me fait pensez un peu a ce que je vous disait tout a l'heure a
table de la rencontre avec les azteques.

{Jean jacques VELASCO directeur du SEPRA}
Mais permettez moi quand même de penser que les commandants de bords qui ont 300
personnes a bord ne vont pas s'amuser à indiquer à la tour de contrôle qu'il y a
devant eux une représentation virtuelle, une image ou une soucoupe volante

...Qui ?
- Léon Brenig            : Professeur de physique à l'université de Bruxelles
- Bertrand Méheust
je ne suis pas du tout en train de dire...  Je fais l'hypothèse, je vous
l'accorde que ce sont des phénomènes matériels c'est pas ca que je veux dire je
ne suis pas en train de dire que les pilotes d'air France sont train d'alluciner
ou sont en transe sinon je ne voudrait plus monter en avion ce que je voudrait
dire c'est que ce phénomène de la science fiction et cette coincidence curieuse
avec le phénomne par ailleurs des ovnis n'aide pas du tout a résoudre le
problème mais le complique de facon démesurée.  et que je comprends très bien
que les scientiques des sciences pures comme vous ou monsieur MONNET préferent
le mettre de coté, en se disant, c'est un parametre, on ne sait pas quoi en
faire n'étant pas moi-même un astronome ou un physicien, j'attaque moi meme le
problème sous un autre angle, vous me pardonnerez de m'y interresser


{Guy MONNET}
nous savons que le témoignage humain est extremement, nourri, éclairé par tout
un acquis, on projette dans, ...  je dois dire qu'un pilote d'avion c'est assez
inpressionnant parce que se sont des gens qui ont une accuité visuelle
exceptionnelle et en plus qui sont réellement entrainés pour saisir la distance
d'un objet ce qui n'est pas en général le cas, en fait nous sommes en général
très mauvais pour saisir la distance d'un objet donc on pourrait supposer
effectivement qu'ils projetent nettement moins d'imaginaire disons dans leurs
observations si vous voulez que je parle de ce que je pense de tout cela
d'abord, le premier problème c'est tout a fait normal qui'il y ait un interêt au
niveau des pouvoirs publics parce que franchement, 100000 témoignages comme
ceci, ça fait très certainement un désordre alors , ca c'est complètement
indépendant du reste de savoir si c'est un phénomène réel ou de phénomènes
phantasmagorique mais je vais vous donner un exemple méchant pour les ovnis, je
ne dis pas qu'il s'applique, mais les pouvoirs publics on été très préocupés en
particulier il me semble aux 13eme, 14eme et 15eme par les manifestations du
diable siecles avec environ 1 million de manifestations qui ont été répertories
et ca n'a pas en tout cas débouché sur une véracité scientifique établie du
diable.  Alors en ce qui concerne les ovnis, en ce qui concerne ces phénomènes
c'est effectivement troublant, c'est sans doute pour cela que je suis un
sceptique bienveillant , et ces aussi parce que après tout, ce serait plus
entousiasmant de savoir que c'est vrai.  le probléme c'est que l'étude
scientifique de ces phénomènes et très dificicle.  Ce sont des phénomènes
furtifs bon, vous savez que classiquemenet au 19eme siecle, une phénomène
scientifique c'est un phénomène qui est répétitif et mesurable.  depuis , les
sciences se sont quand même rafinées et commencent effectivement a aborder les
phénomènes fugutifs, mais commencent vraiment tout juste, nos méthodes ne sont
pas très bien adaptées vous savez, il y a un exemple maintenant, puisque j'ai
prit donné un exemple qui était déplaisant, qui était le diable je vais prendre
un exemple extremement positif : pour la sience officielle c'était sans doute au
18eme siècle, pour la science officielle les météorites n'existaient pas.
C'était des inventions de gens qui racontaient que ils racontaient de des
grenouilles leurs tombaient sur la tête, ils racontaient aussi que des pierres
leurs tombaient sur la tête.  a part peut-être quelques phénomenes de
bourrasques, il ne semble pas effectivement que des grenouilles tombent très
souvent sur la terre mais des pierre tombent sur le terre et ce phénomnène qui
est fugitif est devenu pourtant un phénomène scientifique , a cette époque il y
a eu une pluie de météoriques particulièrement violente sur la petite commune
d'orgueil XXX en france une enquête exemplaire de l'académie des sciences a été
effectuée a cette occasion et le phénomène est rentré si vous voulez dans le
giron scientfique et a pu commencer à être étudié de façon un petit peu
permanente de passser d'un événement fugitif que l'on saisi , mais qui a
tendance a filer entre les doigts comme une savonette dans la salle de bain à un
phénomène que l'on retrouvait, qu'on pouvait arriver à cerner, que l'on pouvait
étudier


{Pierre-André Boutang}
Est ce qu'on en est la avec les ovnis ?


{Jean jacques VELASCO directeur du SEPRA}
je crois qu'on a pas mal avancé en france , au départ, il y avait, c'est vrai,
ce scepticisme, et d'ailleurs, au début quand on nous a confié cette tache tous
les gens qui avaient travaillé sur le sujet pensaient qu'on arriverai a
démasquer le diable et en réalité 20 ans après, on a pu montrer de facon tout a
fait interessante qu'il y avait manifestement des phénomènes physiques qui
étaient constatés, nous avons pu dans certains cas montrer que ces phénomènes
interagissaient avec l'environnement je pense aux enquetes de trans-en-
provence, de l'amarente XXX

d'un certain nombre d'autres enquetes et nous avons même été en peu plus loins
puisque nous avons à partir de ces enquetes montré qu'il y avait probablement
derrière ces phénomènes des champs electro magnétiques, peut etre micro-ondes et
nous avons en laboratoire essayé de reproduire sur des végétaux les effets qui
étaint constatés dans ces enquêtes.  Les premières indications que nous avons
aujourd'hui sur les résultats de ces expériences montrent que probablement
derrière ces phénomènes il pourrait y avoir des phénomènes electromagnétiques de
cette nature De là à dire, ca y est, nous avons trouvé nous savone ce que sont
les ovnis, nous connaissons leur nature, nous savons d'ou ils viennent,
absolument pas, nous pensons que le stade de l'hypothèse et de la verification
d'hypothèse n'est peut être pas encore arrivé et qu'il faudra sans doute
d'autres cas nombreux pour essayer de cerner d'avantage le problème.


{Guy MONNET}
Si les ovnis sont effectivement les manifestations d'extraterrestres,
d'intelligences qui sont exterieures à la terre qui sont en provennance d'autres
étoiles de notre galaxie il faut se rendre compte que les distances sont
absolument colossales elles ne sont absolumenet pas a l'echelle humaine ce qui
pour moi, encore que je sait qu'il y a d'autres hypothèse comme celle soulevée
par jean pierre petit dans le film pour moi cela veut dire que si il y a
effectivement des extraterrestres autour de nous ca veut dire que le systèlme
solaire est sous surveillance depuis très longtemps.  C'est simplement pas
possible que ce soit aujourd'hui qu'ils soient arrivés


bon , je ne sais pas si on y croit plus


{Jean jacques VELASCO directeur du SEPRA}
On a essayé d'apporter un éclairage sur le sujet

Et chacun a son niveau a apporté des éléments d'information.  je pense que
aujoud'hui, on a la chance en 1996 de disposer d'un dossier qui est suffisammant
consistant en france nous avons fait la démarche d'essyer de comprendre ces
phénomènes a partir d'une collecte d'informatios de la mettre a la disposition
d'ailleurs des scientifiques et je lance un appel , en fait à la communauté
scientifique pour qu'elle prenne en compte a la fois les problemes de d'étection
et aussi les problemes d'interpretation de ces phénomenes dans la mesure où je
pense qu'aujourd'hui on dispose déjà de suffisamment d'informations pour le
faire.


[Dessin animé sovietique humoristique]
Jean Pierre Petit, on ira peut être un jour dans les étoiles parce qu'on inventera un mode d'énergie qui permettra d'aller plus vite que la lumière, vous croyez qu'il y a des gens qui peuvent envoyr des machines habitées ou pas dans notre univers {Jean Pierre Petit} La première question qui se pose est est-ce qu'il y a des systèmes habités autres que le notre dans notre galaxie Vous avez des réponses {Jean Pierre Petit} J'en ai pas mais c'est peut-être un peut absurde de le nier systématiquement. J'entendais un jour un scientifique disant, si un jour des gens ont atteint notre niveau de science , mais il y en a peut être qui l'ont dépassé depuis longtemps on est peut-être un peu comme des papous qui voient passer des boeing 747 qui se disent, un jour, on fabriquera des pirogues qui arriveront à voler dans le ciel {Pierre-André Boutang} Monsieur le professeur Meessen... {Auguste Meessen} Ce qui me frappe et qui est important c'est qu'il y a des données physiques et donc on peut travailler à partir de données concretes Il y a un autre probleme extremement important derrière et pour l'illustrer, peut être le plus simple c'est de prendre le cas de galilee parce que galilée, un beau jour, à un de ses disciples de l'époque lui dit vient regarder au travers de mon telescope, ma lunette astronomique alors on pouvait voir quatre lunes qui tournent autour de jupiter pas autour de la terre il pouvait voir venus qui change, parce que les parties éclairées changent et ca tourne autour du soleil qu'est ce qu'il a dit l'autre non je regarde pas au travers de cette lunete, ça doivent être des illusions d'optique ça ne peut pas etre et ca c'est le probleme de base pour moi, c'est que nous avons des idées dans la tete et il y a des observation, et normalenent, ca colle bien ensemble ici ca colle pas alors que fait-on, qu'est ce qui a priorité pour moi ce qui a la priorité, c'est les observations, c'est le concret, même au risque de devoir changer les idées et mon dieu, c'est peut etre interressant de changer les idées ca ne doit pas du tout gener un scientifique ou n'importe qui, mais le vrai débat est là, ca c'est le fond du probleme {Illobrand Von Ludwiger} oui je pense que le fond du problème c'est que l'on a affaire à un phénomène furtif. un phénomène fuyant on peut toujours dire qu'on ne croit pas qu'il soit dirigé par une intelligence mais qu'il sagit d'un nouveau phénomène naturel bien, mais il faudrait aussi expliquer pourquoi sa presence est forte courte et qu'il disparait si rapidement parce que ce n'est pas un phénomène naturel nous avons vraiment pu constater qu'il effectue des mouvements intelligents ce...appelons le phénomène. J'ai été voir le docteur Richard F. Haines, un psychologue de san francisco il a rassemblé 3400 observations exclusivement de pilotes le professeur d'astrophysique stalt XXX de l'université de stanford a fait un sondage aupres des astronomes et a constaté que 5 a 10 % d'entre eux avaient observé ce phénomène on ne peut donc pas soutenir que les scientifiques ne le voient pas, que les pilotes ne le voient pas comme le prétendent les gens mal informés certains soutiennent que le ciel tout entier est surveillé et que l'on devrait donc constamment observer ce phénomène. Il en est bien ainsi, seulement, dès qu'il sagit d'objets non identifiés cela passe automatiquement du domaine civil à la surveillance militaire de l'espace aérien et là il devient difficile d'obtenir des données. Nous avons la chance d'avoir obtenu des autorités militaires suisses de surveillance de l'espce aérien l'autorisation de publier certains documents. Il y a en a naturellement bien d'avantage. En voici quelques uns et je pense que les interactions physiques et ce que l'on voit là sur l'écran de radar militaires constituent un témoignage solide de ces choses. Vous voyez ici l'espace aérien, le lac de constance, le bodenze XXX, ici la suisse, ici la france oui, je veux juste vous montrer le rouge ici, Ca ce sont les routes aériennes normales, les couloirs aériens normaux; mais il suffit de l'agrandir légèrement, pour voir. Ca a été observé en allemagne l'année dernière voila, ce sont des traces étranges, c'est agrandi là je ne voudrait pas m'étendre trop longement, mais peut être pouvez vous reconnaitre que ce ne sont pas là des avions et des comme ca, il y en a beacoup. il y a 2 ans , c'était 3 fois par semaine qu'on relevait ces traces bizarres entre paris, bolognes, eratizbonne XXXX dans les observations militaires de l'espace aérien. Personne ne s'est préocupé de les expliquer. {Leon Brenig} je crois que La plupart des témoignages montrent, on en a sufisamment montrent qu'il sagit d'objets primo: matériels deuxièmement: artificiels et troisiement vollant donc si c'est pas terrestre, si c'est pas un prototype, c'est extraterrestre il constitue en soit un enjeu la aussi, ou .... il viendrait peut-être du passé ou du futur [on sent planer un peu de cynisme], c'est évident il faut envisager toutes les possibilités bien évidemment. mais il constitue dans ce cas là un enjeu, car tout gouvernement désirera être le premier a mettre les mains sur les informations technologiques que cet engin étranger contient en soit et donc il voudra avoir la primeur et tiendra a conserver le secret et à décourager toute organisation civile ou même toute organisme scientifique relevant de sa propre nationalité ou étranger. Donc je crois qu'il y a un enjeu qui est effectivement et qui est là et qui bloque pour l'instant toute recherche {Jacques BAYNAC} quoi qu'il en soit il n'en reste pas moins que si ca existe d'ou ca vient et comment ca marche c''est ca le vrai problème je crois que la question de comment ca marche est encore plus importante dans un premier temps que d'ou ca vient, la question de comment ca marche est en fait décisive et sur la question comment ca marche, on a des embrions de réponses désormais grƒce aux travaux des physiciens, des scientifiques de diverse catégories qui ont travaillé sur les différentes apparitions, sur les différents témoignages, sur les différentes photos qui existent {AUGUSTE MEESSEN} Votre point de vue, vraiment je suis en résonnance avec ça parce que il faut commencer quand on est devant un problème nouveau, quelque part, il faut commencer là où on a un point d'attaque donc il y a une analyse des observations qu'on a qu'on peut faire il y des exemples d'analyse photographique qui finalement montrent quoi ? Il y a une ionisation de l'air. Il y a d'autres indications qui disent que c'est une ionisation pulsée. J'ai montré avec des démonstrations expérimentales qu'il y a un champ magnétique alternatif, tout ça sont des choses qu'on ne voit pas a l'oeil nu mais qui sont utiles et comme ça lentement, on amène des petite pièce du puzzle, et on peut commencer à discerner quelque chose, ce qui a l'avantage de suggerer des hypothèses très concretes parce que ma méthode de travail, c'est de partir d'observations c'est de partir des lois physiques retenues et on essaye, peut-etre il faut corriger, mais c'est dans cette direction là qu'il faut aller {Jean Pierre Petit} Moi je voudrais dire qu'on en est plus aux voeux pieux, parce que en plus les voeux pieux ça ne marchera pas on en est plus aux préeambules , aux préliminaires ces idées de MHD, moi je les ai publiées en 75 compte rendu de l'académie des sciences MHD, art et la maniere de se propulser dans l'air en aspirant a l'aide de forces electromagnétiques il y a eu des thèses de doctora, il y a eu des choses de faites maintenant, pourquoi est que ça interesse les militaires de tous les pays les militaires de tous les pays s'interesses à un mode de propulsion de ce genre parce que c'est la seule facon de ce déplacer a 3 4000 km/s au raz des toits en air dense et les militaires français actuellement poursuivent ces recherches en confidentiel défense dans leurs laboratoires secrets, et nous en avons la preuve {Pierre-André Boutang} quel rapport avec les OVNIS {Jean Pierre Petit} parce que c'est rond, que ca emet de la lumière, parce qu'il y a des electrodes qui ressemblent a des hublots je dirait faut faire un dessin , nous avons fait les experiences, quand on voyait ces choses là dans nos chambre d'experience ca ressemblait à s'y méprendre a ce que les témoins racontaients
{Pierre-André Boutang} Vous voulez dire que des gens ont découvert ce MHD.......... dans d'autres planètes.... {Jean Pierre Petit} mais je ne sais pas, mais je peux vous dire une chose, dans tous les santuaires militaires de tous les pays développés, on étudie ça donc il ne faut pas s'attendre na‹vement a ce qu'on finance ces recherches dans un cadre civil vous comprenez ? {Pierre-André Boutang} Je vois toujours pas le rapport entre les OVnIS et CA [Arrete de fumer] je vois pas plus de rapport avec l'invention du sous marin, l'invention de l'avion a réaction {Jean Pierre Petit} Des gens vous disent, j'ai vu passer un objet passer devant la montagne, derriere le clocher ca a fait comme ca, on fait le calcul et on trouve 4000 Km/h donc on est confornté a un problème, ou c'est un allucination ou c'est un objet qui va a 4000km/h dans l'air dense. La MHD permet d'aller a ces vitesses là. Voila. {Pierre-André Boutang} .... Alors donc on tombe donc là dans l'hypothèse dont parlait tout à l'heure Leon Brenig, ya peut-etre des machines... {Jean Pierre PetiT} Non parce qu'il faut de l'electricité il faudrait etre capable de mettre en jeu la puissance d'un réacteur nucléaire dans un engin de 30 tonnes, ce qu'on ne sait pas faire là c'est clair, on ne sait pas faire des champs magnétiques assez intenses {Pierre-André Boutang} .... Leon Brenig a l'air de dire que peut etre on sait {Leon Brenig} Non je ne dit pas ça avec les méthodes de suppraconducteurs, on peut produire actuellement des champs très puissants mais le matériel à embarquer sur le véhicule serait tellement énorme, les sources d'énergie qui faut pour alimenter ces supra conducteurs sont enormes aussi et donc, ce que veut dire JPP, c'est plutot l'inverse c'est les observations faites par les témoins à partie d'ovnis en constatant que la présence d'ovni induisait des effect electromagnétiques sur leur environement les cheveux dressés, les moteurs de voiture qui tombent en panne tout une série de perturbations dans les communications radio, etc... qui ont fait penser les physiciens a un modèle de propulsions pour ces ovnis que les mlilitaires essayent ensuite d'appliquer à leurs propre fin {Auguste MEESEN} Tout d'abord, pour les systèmes de propulsion electro-magnétique, ou hydro dynamique c'est au fond la seule hypothèse plausible, quand on part des donneées, et donc il faut l'explorer, on peut avoir des points de départ différents, le point de départ était indépendant et j'était toujours très interessé par les convergences d'idées dans ce domaine, le point important, c'est de chercher alors, d'autre part, il faut dire que au point de vue des observations, quand on les fouille on trouve des éléments de confirmation bien sûr il y a des choses qui nous ne savons pas et finalement, le phénomène le plus interressant du point de vue de la physiwue est que si les ovnis sont ce qu'il paraissent être ca signifie qu'il y a une source d'énergie que nous ne connaissons pas et ca vaut qu'en même la peine de chercher je peux ajouter encore une chose, et là je dirait c'est plus incertain et ca me frappe, parce qu' il y a de plus en plus de témoignages, video y comprit qui semble montrer que l'armée américaine a enfin réussi à expérimenter avec des engins qu'ils ont pu récupérer je dirait c'est une probabilité pour l'instant mais moi ce qui m'a frappé quand j'ai regardé ces vidéo c'est que ca clignotte comme les images vidéo d'ovni que nous avons eu. {Illobrand Von Ludwiger} En épluchant les rapports d'observation au cours des 20 dernières années nous avons relevé 1330 cas dans lequels des interactions electromagnétiques ou gravitationnelles se produisaient à proximité de ces objets à une distance de 100m ou moins. Par exemples d'importants écarts de température, des rayonnements et des cas moins nombreux de rayonnement radioactif mais le plus interessant c'est que des champs magnétiques extremement intenses ont été relevés et ça c'est normalenet impossible en physique c'est-a-dire que dans 32 cas directement observés ou raportés par presse ont fait état de chute brutale de température en même temps qu'un dégagement d'énergie ou que des rayonnements lumineux intenses entouraient ces objets qu'est ce que cela signifie la physique actuelle ne peut en rendre compte. mais je voudrait revenir au phénomène dans son ensembe l'une des idées recues constamment répétées est celle selon laquelle ces ovnis ne seraient observés que par des personnes isolées ou des groupes peu nombreux et jamais simultannement par des centaines de personnes. Ca a change ces derniers temps nous connaissons au moins deux cas ou des centaines voire des milliers de personnes équipées de caméras vidéo de surcroit ont observé ce phénomène le premier a eu lieu a Mexico city au moment d'une eclipse de soleil a midi a peu pràs, vers 12h30 je crois tout le monde était dans la rue avec des lunette fumées pour observer des caméras vidéo aussi, et on a alors vu, a part venus qu'on pouvait observer aussi parce qu'il faisiat sombre, on a vu un objet d'apparence métallique il a été filmé par je crois 7 caméras différentes voila le premier cas en allemagne, le 24 aout 1990 a grat vald XXXX des centaines de témoins peut etre même des milliers ont vu des objets étranges en dessous du plafond nuageux il sagissait de deux groupes de 7 formes sphériques celles du dessous avaient cet aspect, je ne sait pas si on peut les voir celles du dessus se modifiaient tournaient sur elles mêmes, nous avons recu six films vidéos de cette apparition, pris de positions différentes et onze photographies que nous pouvons produire. A propos de ce cas cette apparition a duré un peu plus de 20 minutes. Nous en avons discuté avec des physiciens de l'institut Max Plank près de guttingam XXX et nous n'avons pas trouvé ce que ça pouvait-être. {Pierre-André Boutang} Auguste MEESSEN, vous avez le mot de la fin. {Auguste MEESSEN} Justement, Il est peut etre important de se dire et alors qu'est ce qu'on peut faire, mais sapristi, ouvrez les yeux qu'est-ce que c'est que cette humanitée qui a l'air de concevoir que l'idéal dans cette situation c'est la politique de l'autruche c'est pas possible quand même. Donc travaillons, rassenblons les choses, faisons le calmement, et petit à petit et peut-etre alors aussi les gens de politique se diront comme les militaires, pourqoui pas, et puis ça continue et comme ça je pense que l'on peut vraiment démarrer quelque chose. C'est en route. {Pierre-André Boutang} Je vous le souhaite